Les timbres cto (cancelled to order)

J'ai un point de vue qui n'engage que moi !: je me passionne pour les pays de steppes et de yourtes...J'ai commencé une collection de tp de Mongolie-CTO. Débutant et avec peu de moyens financiers, c'est la seule solution pour avoir une collection fournie de timbres avec des sujets qui " m'éclatent".
Quand à leur valeur d'échange, je suis surpris de voir ma dispo de Mongolie si demandée. Mais en fait je fais échange avec des oblis courants de France que je n'ai pas mais qui "trainent" dans les dispos du MDT depuis des lustres. Bref, tout le monde y trouve son compte : je fais plaisir aux thématistes qui en échange se débarrassent de leurs "rintintins" qui remplissent mon classeur France. Pour info : quand j'ai proposé un échange non pas à la côte mais 2/3 , 1/3 cela m'a été refusé.
Le hic c'est que ne peux pas compléter ma collection de Mongolie car trop peu de CTO-Mongolie existent sur le MDT. Les échanges avec de trop faibles valeurs me sont refusées ...SNIF...

Bref, CTO ou pas, je m'éclate avec ma collection et la regarde chaque jour avec plaisir ... en attendant le jour de partir dans les steppes d'Asie centrale !!!

Par olivier13 le 08/06/2013 à 07h40:42

J'ai 60 dispos de Mongolie dans ma dispoliste. Vous pouvez jeter un coup d'oeil. Par contre je n'échangerais pas contre des Français car je les ai tous, mais je peux échanger contre d'autres CTO d'Europe de l'Est.

Par claurav le 08/06/2013 à 18h50:41

Olivier 13 j'ai 598 dispos de Mongolie, vous pouvez regarder si vous trouvez quelque chose vous convenant. De mon coté je trouverais bien du France dans vos dispos.

Par POPOL le 08/06/2013 à 19h39:19

Je n'en ai que 97... Mais avec un peu de chance...?

Par Romi le 08/06/2013 à 20h15:05

Merci à tous pour votre aide mais je n'ai trouvé que :
- 4 dispos chez Popol
- 2 dispos chez Claurav et Kyana
- 1 dispo chez Romi
...Difficile de construire un échange avec si peu.

Kyana : vos 100 tp Mongolie qui ne sont pas encore sur le MDT, je vous les échange contre 150 tp Mongolie !!!

...offre valable pour tous !!!

Par olivier13 le 09/06/2013 à 14h55:16

C'EST TRES instructif toutes ces façons de collectionner ,il y a plusieurs sortes de CTO ,
1) ceux fabriques par certaines administrations postales , au moment de l'impression , le cachet est toujours au meme endroit du timbre ( Pays de l'est , afrique ect) sans interets
2) ceux utilises par les administration postales pour les expositions et commercialement , donnes gratis ( SUISSE ALLEMAGNE sur les surtaxes ou grosse valeurs faciales )
3 ceux appliques sur les ( FDC ) , pas de pouvoir d'affranchissement a la boite aux lettres
4 ) le cachet demandé sur un timbre neuf pour en faire un oblitéré
ces 3 dernieres utilisations , proviennent d'un cachet a date officiel
IL EST VRAI QUE CE TYPE DE TIMBRE CONSERVE TOUTE SA QUALITÉ par rapport a un obliteré standard. maintenant c'est le choix de chacun. JE PREFERE ce type de timbre que celui avec des vagues sans personnalité. j'ai eu un lot de timbres en SUISSE , ou j'ai trouvé des timbres français obliteres a PARIS ; c'est autre chose
A CHACUN SON CHOIX
MICHOU

Par michou02 le 09/06/2013 à 18h44:05

Viennent de m'arriver des timbres qui sont visiblement des CTO . Ceux que je n'ai pas vont aller dans mes classeurs mais les autres. ???





Je voudrais les mettre sur le MDT en signalant bien CTO . Et pour la cote ? je mets la cote d'un timbre obli ? ou + ou - ?

votre avis , merci

Par olivier13 le 16/12/2013 à 20h52:10

les timbres de la pochette montrée par Olivier13 ressemblent à des spécimen de l'éducation nationale. Il y a plusieurs sujets qui en traitent sur le forum il me semble. On peut pas parler de CTO vu qu'ils ne sont pas oblitérés

Par bragon le 16/12/2013 à 21h09:37

olivier13,

Vous êtes sûr que ce soit des CTO ?

Pour moi, ce sont des "specimens pour le Ministère de l’Éducation Nationale".

Rapprochez-vous de Manuel_ice, je crois qu'il en recherche :)

http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=55798&f=3

Par phila37 le 16/12/2013 à 21h10:00

Effectivement je n'ai pas mis mon image dans le bon post !!!

Par olivier13 le 16/12/2013 à 22h09:59

Bonne année 2014 aux marchands de timbres et à leurs clients. Les émissions de complaisance ne sont pas nouvelles dès 1860 les premières émission "commémoratives" avaient pour objets de récolter des fonds pour la construction d'une poste digne des Pharaons, un monument au Saint local ou à l'Homme (jamais une femme ! où sont-elles?)soit disant célèbre. Ex Cuba, Portugal, Australie. Alors qu'elle est la différence avec des timbres du "Bhutan" imprimés au Portugal, écoulé chez les T.Champ du monde ou les timbres (souvent beaux) vendu aux touristes des îles ex-anglaises avec des faciales à affranchir l'envoi d'un éléphant en recommandé. Pitié pas de règlements, de conseils - ceux qui pensent encore qu'un timbre a une valeur financière devraient en imprimer (légalement avec les postes européennes)des milliers avec leur petite imprimante 'maison'. Et pour les cachets oblitérant pourquoi pas fabriquer le sien - avec les scanneur récent imiter un cachet de 1863 prend 5 minutes, de même avec les surcharges. Alors soyons sérieux, souriez et bonne année. Gérald

Par ampus le 17/01/2014 à 07h26:19

Peut-on moralement échanger un CTO lorsque que le timbre cote 5.00 euros contre un vrai oblitéré de même cote. Personnellement cela me gêne. Je spécifie donc systématiquement le caractère CTO du timbre dans la fiche, même si pour certains pays bien connus, il ne doit pas y avoir beaucoup d'oblitérés ayant circulé.

Par sebphila le 17/01/2014 à 09h25:07

Pour remonter ce fil qui devrait être lu et compris de tous en plaçant des CTO sur le MDT.Lorsque vous placez sur le MDT des vignettes CTO, A moins que vous ne soyez revendeur de timbres, ces Vignettes CTO sont avec caché de sortie de pays,fabriqués en nombre pour la revente et non pour affrancir un courrier ne valent pas plus de 0,30 la vignette (valeur fictive quand la vignette est belle) . Pour renseignement: Ces vignettes étaient achetées pas 0,08 ct de franc par les revendeurs. 0,08 ct de Fr étant égal à 0,01€ donc déjà multiplié par 30, c'est déjà pas mal ! :-/

Par MD72 le 02/07/2014 à 14h59:21

Le problème c'est qu'Yvert cote parfois très cher des timbres en ne précisant pas que l'oblitération doit être réelle et non CTO pour justifier une telle cote.
Et donc on se retrouve sur le MdT avec des dispo du Guyana, par exemple, avec des cotes 2 ou 4 euros.

Par ced577 le 02/07/2014 à 15h13:30

pour ced577
je ne suis pas d'accord avec votre appréciation vis à vis d'yvert . si vous lisez la clef du catalogue "en ce qui concerne les catalogues des pays d'Europe et d'outre mer " il est dit ceci :
"les cotes pour les timbres oblitérés concerne les timbres oblitérés ayant véritablement servi à l'affranchissement.les oblitérations dites "de complaisance" ont une valeur inférieure.

Par oldmma le 02/07/2014 à 15h35:55

oldmma : meaculpa pour Yvert, mais comme personne ne lit la clef du catalogue avant de copier ou créer un dispo, cela revient à la même chose.
Pour ce qui est des "très belles oblitérations" de phil@poste, la plupart des gens vont les mettre en "oblitération exceptionnelle", on va être loin alors de la "valeur inférieur" à appliquer aux CTO.
Personnellement, je n'en reviens toujours pas que phil@poste se lance dans la production de CTO.
En plus des trucs douteux du parc floral, là ils ont touché le fond mais ils continuent de creuser !

Par ced577 le 02/07/2014 à 16h03:22

"Pour ce qui est des "très belles oblitérations" de phil@poste, la plupart des gens vont les mettre en "oblitération exceptionnelle", on va être loin alors de la "valeur inférieur" à appliquer aux CTO." il suffit de les décotées tout simplement mais restent oblitération exceptionnelle...pour celui que cela intéresse...tout comme un timbre à qui il manquerait une dent et restant rare en attendant la perle . ;)

Par MD72 le 02/07/2014 à 16h25:38

Bonjour , si je comprend bien , on peu faire des timbres CTO avec tout les timbres du monde , du moment qui sont oblitérés du pays . (Allez a la poste , ce les faire oblitérés , puis les faire trempé dans l'eau pour que la gomme parte .) et voila le timbre a voyagé .

Par JPP le 02/07/2014 à 16h40:15

moi je viens d'acheter des timbres neufs en Thailande le vendeur va me les faire oblitérer à ma demande au bureau de poste de son village. Il faut dire que le vendeur est un retraité Français.
voilà le tour est joué!!!!

Par jacky1353 le 02/07/2014 à 17h07:02

et bien chers collègues , vous comprenez pourquoi les véritables plis ayant réellement circulés et n'ayant rien de complaisants cotent si chers.
cela fait maintenant près de 30ans que je collectionne les timbres sur lettres et que je conserve tout mon courrier reçu.

Par oldmma le 02/07/2014 à 17h22:08

pour jacky1353
Est-ce que vous les avez achetés à la Poste ou était ce un vendeur de timbres ?

Par oldmma le 02/07/2014 à 18h06:08

Comme tout un chacun, je préfère une oblitération postale à celle d'un CTO. Toutefois je ne comprends pas trop le rejet des CTO. Allez trouver de véritables oblitérations postales de certains pays! Impossible, ou presque! Quant à la valeur, elle dépend entre-autre me semble-t-il du tirage global du timbre. Or, un timbre oblitéré d'un CTO est inclus dans le tirage, au même titre que les oblitérés ayant voyagés ou les neufs.

Par tcharafi le 02/07/2014 à 20h04:18

pour oldmmamon vendeur est un particulier qui réside en thailande

ces timbres sont des blocs sur les champignons que je garde uniquement pour leur beauté visuel ils ne seront ni vendus ni échangés
et comme vous tous je possède des timbres en neufs et en oblitérés ayant voyagé
ma préférence allant sans hésitation aux timbres ayant circulé

Par jacky1353 le 02/07/2014 à 20h52:57

CTO = vignettes sans valeur ou images dentelées :|

Par bleusideral le 02/07/2014 à 23h17:39

Moi je ne suis pas contre les CTO et j'en ai dans ma collection collection.
De toute façon, pour certain pays on ne trouve que ça.
Mais il faut qu'ils soient estimés à leur juste valeur ...

Par ced577 le 03/07/2014 à 01h27:31

Et c'est quoi leur juste valeurs ? j'estime perso à 1/10e d'une côte d'un ** au lieu de la moitié, pour les grandes séries produites.
Pour Flèche bleue , souvent j'echange mes cto en thématiques ! :D , je suis pas encore à les donner mais presque !!

Par bleusideral le 03/07/2014 à 13h15:54

Oui, 1/10e ou 0.15 cts d'autant qu'on les trouve en pagaille dans les lots des marchands.
En plus on y trouve jamais les séries complètes, il manque souvent les + grosses valeurs.

Par ced577 le 03/07/2014 à 13h47:25

Pas d'accord pour les TAAF.
On peut tout à fait envoyer, sous enveloppe, son courrier à affranchir sur place en Terre Adélie, Crozet ou St Paul.
Il voyage en bateau, et vient bien du territoire en question, comme si c'était notre ami le préposé glacé qui nous envoyait un petit coucou.
Pour moi ce n'est pas un CTO puisque qu'il est oblitéré au bon endroit et au bon tarif (souvent) et qu'il voyage en étant collé sur une enveloppe.
La procédure est décrite sur le site des TAAF.

Un CTO bas de gamme ne voyage pas et il a toute sa gomme ...
Phila JP a bien défini ce genre de CTO :
"Les CTO sont des timbres oblitérés dès impression (et peut-être même à l'impression), destinés à confectionner les lots pour thématiques par exemple."

Et qu'on ne dise pas que ces TAAF sont à destination que des philatélistes, car dans ce cas tous les beaux timbres ne s'adressent qu'aux philatélistes même occasionnels.

Par ced577 le 03/07/2014 à 15h00:06

je suis d'accord avec vous "fleche bleue"
"Pour moi le CTO n'est qu'une différenciation entre oblitérations (1er jour, exceptionnelle etc etc)"
mais quand je vois des vignettes CTO à 1,50€ ~X( c'est limite de l'arnaque vu leur prix d'achat :)) ;perso; je zape ces pseudos* ayant multiplier par 150 une vignette :-" ce qui la place, en convertissant place à 9,80FR...quand même !
*(sauf s'il y a acceptation de baisser au dessous de 0,30€)

Par MD72 le 04/07/2014 à 17h05:13